Форум

Пост и минус 60

Екатерина Мириманова: По многочисленным просьбам худеющих ВНИМАНИЕ, прежде чем приступать к дискуссии, рекомендую ознакомиться с моей колонкой, посвященной постам! http://www.healthnews.ru/columns/column_publication/show/51.htm Система Минус 60 категорически против использования поста для похудения!!!!

Ответов - 113, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Green Tea: О, как кстати! Хотя, если честно, не знаю, что тут можно особо обсуждать. Крупы (разрешенные, естесственно) с овощами и так по-любому отлично сочетаются даже на ужин, так что не вижу, какие проблемы с питанием? Наоборот, ещё проще будет, меньше путаницы)) Лично я буду соблюдать пост. И систему))

tanyabelya: а я не могу без мяса, а рыбу не ем - аллергия, (в некоторые дни поста она кажется разрешена), поэтому наверно пост соблюдать не буду

Green Tea: tanyabelya пишет: а я не могу без мяса, а рыбу не ем - аллергия, (в некоторые дни поста она кажется разрешена), поэтому наверно пост соблюдать не буду Да пост и не диета, вообще-то...


Серафима: Green Tea очень рада встретить Православных. Христианский пост не мешает системе. К стати даже Екатерина обходится вообще без мяса.

aljona7: Пост могут соблюдать,толко очень сильные люди...так.как даже подсолнечное масло запрещяется....неговоря о мясе..и рыбе....молочное всё запрещяется. Могу толко, пожелать постящимся терпения..терпения..и ешё раз терпения

Green Tea: Серафима, и я рада познакомиться Что ж, скоро будем совершенствоваться не только физически aljona7, спасибо! (По секрету: всё не так страшно, как кажется )

Орхидея: Серафима пишет: К стати даже Екатерина обходится вообще без мяса. а откуда такие сведения?

Екатерина Мириманова: Серафима это что за глупости про то, что я без мяса обхожусь? вот поэтому я не хотела изначально заводить эту тему. Я против поста по соображениям похудения!!!!! Если избежать его нельзя по религиозным соображениям, что делать, но говорить о том, что пост не противоревочит системе, учитывая, что Минус 60 категорически против исключений продуктов из рациона - в корне неправильно!

Посто кошка: Green Tea А что вообще нельзя есть во время поста?

Green Tea: Посто кошка, нельзя мясо, рыбу, молочные продукты, яйца. А ты с какой целью интересуешься? Потому что - ещё раз - пост НЕ ДИЕТА, и соблюдать его, если нет РЕЛИГИОЗНЫХ оснований, не надо!

Серафима: Екатерина Мириманова сейчас не скажу точно, но в одной из передач (кажется на "Домашний") услышала от Вас, что Вы практически исключили мясо из рациона. Может это было сказано в другом понтексте!? Каждый отвечает за себя.

Екатерина Мириманова: Серафима лично из моих уст такой фразы прозвучать не могло!!! И в книгах об этом, в любом случае было бы написано! Я категорически против исключения мяса из рациона и уже не раз об этом писала!

Елена_Киевлянка: Green Tea пишет: соблюдать его, если нет РЕЛИГИОЗНЫХ оснований, не надо! Это точно! У меня есть знакомые барышни, которые все церковные праздники на зубок знают и посты соблюдают, как подорванные, а вот, чтобы кто из них голодной собаке поесть вынес или одинокой соседской бабуле яблок со своей дачи дать, так нет. Зато все с крестиками на груди, квартира - в иконах. Христианеее - ну просто зашибись! По-моему просто дань моде сейчас, что все в церковь повалили. Лучше мы без постов и прочей атрибутики будем жить по совести и помогать, тем, кто рядом!

Посто кошка: Green Tea , я знаю что это не диета и не в похудательных целях интерисуюсь , просто каждый человек в определенное время подходит к этому. Наверное и мое время подошло. Соблюдать не обящаю,но по крайней мере попробую

Серафима: Екатерина Мириманова Да, видимо ошиблась. Иногда слышим, что хотим услышать. Когда в прошлом году "встретилась" с нашим форумом читала статью на HealthNews. Но никак не связывала в сознании эти факты. Никого не хочу агитировать, но я без Православной веры не мыслю себя. Рождественский уже был и система мне даже помогала. Простите за неумышленную путаницу.

VaniLL'KA: Привет всем, я тоже считаю что соблюдать пост надо только в религиозных соображениях, потому что ПОСТ это не только отказ от "животных" продуктов, но и отказ от многих мирских действий это и телевизор смотреть нельзя, и ругаться не то что не цензурно, а вообще и от интимных отношений отказываться, ведь пост это прежде всего очищение ДУШИ, и правильно говорили не банальная диета.

Katerina74: Меня хоть и покрестила мама в 8 лет, но ни она , ни я (тем более) ни носим крестиков, ни ходим по церквям, ни обставляем всю квартиру иконками! И напрашивается вопрос: "Зачем это крещение нужно было???", когда из моих родственников небыло ни одного верующего человека! А на счет поста, я согласна с некоторыми девочками - если ты уж соблюдаешь пост, то и верь тогда до конца! А если нет, то и не стоит его соблюдать!

Yardie: я соблюдаю пост уже четыре года подряд, не могу сказать что я глубоко верующая, но верующая. Признаться первый мой пост был чисто в похудательных целях еще в школе(хоть я и понимала что это неправильно), но в процессе я почувствовала такую легкость не только в теле, но и в душе, что безумно мне понравилось. с тех пор и соблюдаю, причем если в первый раз я и похудела, то в остальные вес никак не реагировал на пост. Но главное ведь не в весе, а в ощущениях, возникающих во время поста. И ради них я теперь пощусь. пс: батушка нашей семьи говорит, что человек сам должен прийти к осознанию необходимости ему поститься. я пришла вот таким путем.

tanyabelya: Green Tea я в курсе, что пост и диета разные вещи, я в принципе не сижу на диете, а соблюдаю систему - это тоже разные вещи. Пост - осознанное действие верующего человека, ИМХО просто соблюсти Великий пост - не правильно, нужно также полностью придерживаться в течение года церковных правил. Я к этому не готова, и не знаю, дойду ли когда нибудь до этого.

tanyabelya: Тем более не вижу смысла использовать пост в качестве диеты, (этим срадает моя сестра) - это не правильно ИМХО, Великий Пост- это подготовка к Светлому Христову Воскресению путем покаяния, углубления во внутреннюю духовную жизнь, отрешения от ее материальной стороны. Великий Пост- самый продолжительный из всех многодневных постов. Первые шесть недель поста до пятницы шестой недели имеют каноническое название 'святая четыредесятница'. Седьмая, последняя неделя перед Пасхой - Страстная неделя, или Великая, отсюда и название поста. Первые два дня и последний день поста рекомендуется обходиться без пищи, в остальные дни соблюдать умеренность и ограничивать себя в еде. - что подтверждает, что в качестве здорового образа жизни и питания использовать пост нельзя

dgazz: Green Tea Разделяю твою точку зрения, и считаю что пост это дело души . А система -тела, всегда можно найти компромис, я за гармонию

Nastena: Всем привет!!!! Хочу присоединиться к вашей дискуссии. Я соблюдаю пост уже лет 10. Согласна со многими , что пост - это не диета. Так же считаю, что в соблюдении поста не нужно доходить до фанатизма. Мы мирские люди, ходим на работу, контачим с другими людьми и те кто соблюдает пост в той или иной степени нарушает его ( даже не хотя этого). Да, в пост нужно ограничивать себя в еде, но повторюсь, не нужно доходить до фанатизма, чтобы потом постоянно думать: "когда же закончиться этот пост". Так же , пост можно начать соблюдать, ограничивая, например в сладком, но при этом еще и духовно настроиться. Ведь, соблюдение поста в плане пищи - это вторичное, а первичное - это душа, мысли и наши поступки.

Lyub16: Да, девочки, ох как страшно всегда вступать в Великий Пост! Я со всеми согласна, кто сказал, что во время поста "главное не мясо не есть, а кровь не пить!" , но всё-равно, ограничения выдерживать нелегко. Может быть кому-нибудь пригодится такая ссылка http://www.hristianka.ru/forum/t/2574/

Nastena: Lyub16 - Привет!!!! Спасибо, очень интересная ссылочка

Marfa: Девочки, прошу простить меня и прощаю. Наталья p.s. сегодня Прощенное Воскресенье, последний день Масленицы и день перед Постом

myrlenka: И меня простите, если что не так!!!!

Tigrenok11: Lyub16,спасибо за ссылочку. Я тоже в последние несколько лет по возможности пощусь,но главное это делать в духовном смысле конечно(как уже вами было сказано) Для нашей системы это просто золотое время,сам Бог помогает нам с вами устоять против различных искушений. Всех с первым весенним деньком и отличного настроения! Простите меня,девочки,если обидела ненароком

лизи: В чистый понедельник принято полное воздержание от пищи. В остальное время: понедельник, среда, пятница - сухоядение (вода, хлеб, фрукты, овощи, компоты); вторник, четверг - горячая пища без масла; суббота, воскресенье - пища с растительным маслом.

Lyub16: лизи солнце моё любимое, это правильно, но мы не в монастыре, не выдержим....я точно.

Мадам Люлю: Всех с первым днем весны! Спасибо, что эту тему открыли, а то я уже стала задаваться вопросами "БЫТЬ или не БЫТЬ и как совместить?". Я пощусь три года. Не могу сказать, что сильно верующая, но после поститься мне нравится. А можно ли здесь будет обсуждать рецепты питания? Кто и что готовит и т.д.?

lizza: Прошу прощения заранее. Лизи, Девочки, мы же люди мирские- это для монастырей правило, тем более, что в монастыре в такие дни послушание и распорядок корректируется, а для мирян более важно не сухоядение, а молитва, отказ от увеселений- многие ли из нас не живут супружеской жизнью, не смотрят развлекательных программ, не ходят на мероприятия- корпоративы или просто в гостях не потанцует или, что греха таить, не пообсуждает кого-нибудь (ох, никак не преодолею это в себе)в эти дни? Тогда нет смысла и в ограничении таком строгом, как вы описали- с этим обязательно придет озлобление, осуждение- а это уже страшно.Это грех больше, чем нестрогое соблюдение поста. Может, я и не права. Простите меня, я по-доброму писала. Я вас всех люблю.

Lyub16: lizza я с тобой согласна, у меня всегда от голода и усиления молитвы бывает сильнейшее озлобление, но бороться то всё-равно нужно!

ПушинкаТ: У меня уже второй месяц каждый понедельник-чистый.Не потому.что пощусь,а просто...ежедневное голодание 24 часа для очищения..Пост держала очень давно..ещё до рождения второго ребёнка..Но хочу начать опять постится,потому что мне нравится так лёгкостьи душевное успокоение,которое приходит потом. Насчёт рецептов во время постов хорошая идея..

лизи: Lyub16 я тут ещё прочла что в будни один раз кушать ...а выходные моно 2 раза ....остальное молитва и вообще много чего нужно ....исповедь ....получить благословение ....и всё такое .....это вам не просто так я тоже слаба а ещё нельзя "джагу-джагу" с мужем ...а у меня только кд закончились

Lyub16: лизи я сегодня в соточке писала историю про это. Говорю мужу вчера вечером, 49 дней без секаса, пожалел бы жену, один день остался..... Он мне: 2уложи детей и разбуди меня - пожалею"......И я проспалаааааааа Нет, ты представляешь? Проспала своё счастье

tysi (натали): aljona7 пишет: Пост могут соблюдать,толко очень сильные люди...так.как даже подсолнечное масло запрещяется....неговоря о мясе..и рыбе....молочное всё запрещяется. Могу толко, пожелать постящимся терпения..терпения..и ешё раз терпения Я сожет ошибаюсь, а от куда такие сведения, что нельзя похсолнечное масло???? Если быть точным, его нельзя в первую и последнюю неделю поста, но... такое строгое правило относится к свещенослужителям!

лизи: Lyub16 пишет: Проспала своё счастье а может ему уже хваттит ....

Marishechka: Сегодня начинается Великий пост (02.03-18.04.2009г.). Предлагаю объединиться здесь постящимся. У кого то есть опыт по совмещению системы и поста?

Marishechka: Традиция Великого Поста возникла в древней Руси и до настоящего времени сохранилась в основном в Православной Церкви. Великий пост начинается за семь недель до Пасхи и состоит из четыредесятницы - сорока дней - и Страстной седмицы - недели перед самой Пасхой. Четыредесятница установлена в честь сорокадневного поста Спасителя, а Страстная седмица - в воспоминание последних дней земной жизни, страданий, смерти и погребения Христа. Общее продолжение Великого поста вместе со Страстной седмицей - 48 дней. Принято с особой строгостью соблюдать первую и Страстную седмицы Великого поста. Говорится в народе: "хорошее начало - половина дела". Видимо, поэтому многие христиане более строго постятся в первую неделю поста. Великий пост подразумевает исключение из рациона мясной, молочной, рыбной пищи и яиц, но меру своего поста надо обязательно согласовывать со священником, сообразуясь с состоянием здоровья. В православных странах жизнь во время Великого поста кардинально менялась: закрывались театры, бани, игры, прекращалась торговля мясом, на первой неделе Поста и на Страстной седмице прекращались занятия в учебных заведениях, закрывались все государственные учреждения. По свидетельству историков, благочестивые люди на Руси в первые дни Великого поста без необходимости не выходили из своих домов. Первая седмица Великого поста отличается особенною строгостью, а Богослужение особенной продолжительностью. В первые четыре дня, (понедельник, вторник, среда и четверг) на Великом поверии читается канон Св. Андрея Критского с припевами к стиху: "Помилуй меня, Боже, помилуй меня". В этом каноне приводятся многочисленные примеры из Ветхого и Нового Завета, применительно к нравственному состоянию души человека, оплакивающего свои грехи, Канон назван великим как по множеству мыслей и воспоминаний, в нем заключенных, так и по количеству его тропарей (около 250, тогда как в обычных канонах их бывает около 30). Православные всегда стараются не пропустить эти удивительные службы с чтением канона. В пятницу первой седмицы Великого поста после Литургии происходит освящение "колива" т. е. отваренной пшеницы с медом, в память Св. Великомученика Феодора Тирона, оказавшего благотворную помощь христианам для сохранения поста. В 362 году он явился епископу Антиохийскому Евдоксию и повелел ему сообщить христианам, чтобы они не покупали пищу, оскверненную идоложертвенной кровью императором Юлианом Отступником, но употребляли бы коливо (отваренные зерна пшеницы). В первое воскресенье Великого поста совершается так называемое "Торжество православия", установленное при царице Феодоре в 842 году в память восстановления почитания святых икон. Во время этого праздника выставляются, в середине храма полукругом, на аналоях (высокие столики для икон) храмовые иконы. В конце Литургии священнослужители совершают молебное пение на середине храма перед иконами Спасителя и Божьей Матери, молясь Господу об утверждении в вере православных христиан и обращение на путь истинный всех отступивших от Церкви. Во второе воскресенье Великого поста совершается память св. Григория Паламы, жившего в 14 веке. Согласно с православной верой он учил, что за подвиг поста и молитвы Господь озаряет верующих Своим благодатным светом, каким сиял Господь на Фаворе. По той причине, что св. Григорий раскрыл учение о силе поста и молитвы и установлено совершать его память во второе воскресенье Великого поста. В третье воскресенье Великого поста за Всенощной выносится Святой Крест. Все верующие покланяются Кресту, в это время поется: Кресту Твоему покланяемся, Владыко, и святое воскресение Твое славим. Церковь выставляет в середине Четыредесятницы верующим Крест для того, чтобы напоминанием о страданиях и смерти Господней укрепить постящихся к продолжению подвига поста. Св. Крест остается для поклонения в течение недели до пятницы. Поэтому третье воскресенье и четвертая седмица Великого поста называются "крестопоклонными". В четвертое воскресенье вспоминается великий подвижник VI века - святой Иоанн Лествичник, который с 17 до 60 лет подвизался на Синайской горе и в своем творении "Лествица Рая" изобразил путь постепенного восхождение человека к духовному совершенствованию, как по лестнице, возводящей от земли к вечно пребывающей славе. В четверг на пятой неделе совершается так называемое "стояние Св. Марии Египетской". Жизнь Св. Марии Египетской - великой грешницы, которая смогла искренне покаяться в совершенных грехах и долгие годы провела в пустыне в покаянии - должна убеждать всех в неизреченном милосердии Божьем. В субботу на пятой неделе совершается "Похвала Пресвятой Богородице": читается великий акафист Богородице. Эта служба установлена в Греции в благодарность Богородице за неоднократное избавление Ею Царьграда от врагов. В пятое воскресенье Великого Поста совершается последование преподобной Марии Египетской. В субботу на 6-ой неделе на Утрени и Литургии вспоминается воскрешение Иисусом Христом Лазаря. Шестое воскресенье Великого Поста - великий двунадесятый праздник, в который празднуется торжественный вход Господень в Иерусалим на вольные страдания. Этот иначе называется Вербным воскресением. Неделею Вайи и Цветоносною, На Всенощной освящаются молитвой и окроплением святой воды, распускающиеся ветви вербы (вайа) или других растений. Освященные ветви раздаются молящимся, с которыми, при зажженных свечах верующие стоят до конца службы, знаменуя победу жизни над смертью (воскресение). Вербным Воскресеньем заканчивается четыредесятница и наступает Страстная Седмица. Во время Великого Поста, в церкви и дома, читается покаянная молитва святого Ефрема Сирина: Господи и Владыко живота моего, дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми. Дух же целомудрия, смиренномудрия, терпения и любве, даруй ми рабу Твоему. Ей, Господи Царю, даруй ми зрети моя прегрешения, и не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки веков, аминь. Три субботы - второй, третьей и четвертой недель Великого поста установлены для поминовения усопших: Великопостные родительские субботы.

Marishechka: Великий пост и постная трапеза (из истории) Сколь часто постный стол отождествляют с вегетарианским. Это не верно, поскольку основу вегетарианских блюд составляют продукты животного происхождения: масло, молоко, сметана, сыры, яйца. Постный же стол исключает из своего рациона эту пищу. Рыба разрешается всего два раза - на Благовещение Пресвятой Богородицы (7 апреля) и на Вербное Воскресенье. В Лазареву субботу разрешается икра. В субботы и воскресенья, а так же и в дни некоторых особо чтимых святых дается разрешение на постное масло (елей) и вино. Первый день поста - Чистый понедельник - и предпоследний - Великий пяток (Страстную Пятницу) - рекомендуют проводить вообще без пищи. В остальные же дни соблюдать умеренность и ограничивать себя в еде. "Чувственный Человек ничему не противится с такой силой, как святому посту", - говорит архиепископ Иннокентий (Борисов), - "Посещать богослужения, приступать к исповеди - на все это соглашаются даже чувственные люди, но возложить на себя иго поста - это кажется для многих христиан слишком тяжелым и даже опасным бременем. Как же без поста ты думаешь быть истинным христианином? Другие говорят, что опасаются за свое здоровье. Вам жаль вашего слабого сложения? Сжальтесь же над ним действительно, и дайте покой своему чреву... В награду вы получите крепость и легкость, особое чувство здоровья, которого теперь не имеете. Желание пищи, испорченное пресыщением, сделается, живее и благороднее." Для многих постные дни представляются чем-то мучительным и непосильным. Между тем, православные посты ничуть не страшнее многочисленных диет. А более того ВОЗДЕРЖАНИЕ от пищи животного происхождения благотворно влияет на работу желудка и кишечника - организм очищается от шлаков. По мнению гастроэнтерологов, даже двухнедельный пост на сто процентов увеличивает количество красных телец в крови и расширяет сосуды. Постная пища улучшает работу органов чувств. В Великий Пост церковный устав различает 4 степени поста: "сухоядие" - т.е хлеб, овощи и фрукты - свежие и квашеные; "варения без елея" - варенья и овощи без растительного масла; "разрешение на вино и елей" - вино испивается мерой для укрепления сил постящихся; "разрешение на рыбу" - рыба разрешается только в праздники Благовещения и Вербное воскресенье. Для людей занятых тяжелым физическим трудом, ослабленных болезнью, беременных, путешествующих дозволяется поститься не столь строго. Но в таком случае перед началом поста необходимо подойти к священнику и испросить себе послабление на время поста (впрочем, благословение на пост следует испрашивать не только физически немощным людям или беременным женщинам - благословение на начало поста должен брать каждый верующий православный христианин. Ведь в каждом конкретном случае мера поста будет разная - поэтому, учитывая духовное и физическое состояние человека, священник благословит Вас на пост, который будет по Вашим силам и определит ту меру поста, которая будет Вам на пользу. И еще полезно помнить, что пост должен быть не в тягость, а в радость (примечание редактора). Детям с 3 лет без вреда для здоровья можно воздерживаться от мяса и молочных продуктов по средам и пятницам. С 7 лет - ограничить сладости, отказаться от красного мяса на все время поста, а рыбу и молоко употреблять по выходным или во все дни, кроме среды и пятницы. Рецепты многих постных блюд сохранились со времен крещения Руси и имеют греческое происхождение. В Древней Руси рецепты передавались из уст в уста, из поколения в поколение. Изменений в рецептах и технологии приготовления почти не было, и в постные дни разных столетий ели те же блюда, что приготовляются ныне современными хозяйками. Добавлялись лишь новые овощи: до конца 17 века на Руси распространены были только капуста, чеснок, лук, огурцы, редька и свекла. Всем известна старая русская поговорка: "Щи да каша - пища наша". И как нельзя лучше она подходит к постной трапезе. Из первых блюд были распространены щи, уха, рассольники. К горячим щам подавали пироги с начинками из каш. В постные нерыбные дни пироги пеклись с грибами, маком, горохом, репою, капустой и разными ягодами. В постные рыбные дни пеклись пироги с различными видами рыбы. Для такой начинки каша обычно перемешивалась с мелко искрошенной рыбой. Каша всегда была одним из основных блюд постной трапезы. В основном ели гречневую и овсяную каши. А подавались они, как правило, с постным маслом. Пшенная каша на Руси была редкостью. Делали в пост и оладьи, блины, хворосты, кисели. Блины делались красные и белые: первые из гречневой, вторые из пшеничной муки. Подавались к столу с патокой, сахаром и медом. Издревле на Руси ели кислую и отварную свежую капусту, луковники, левашники, пироги с горохом и овощными начинками, овсяный кисель, караваи с грибами и с пшеном, грибы вареные и жареные, разные блюда из гороха: горох битый, горох тертый, горох цеженый, сыр гороховый, то есть твердосбитый мятый горох с постным маслом, лапшу из гороховой муки, творог из макового молока, хрен, редьку. Ко всем блюдам любили примешивать пряные приправы, а в особенности лук, чеснок и шафран. Многие традиционные рецепты постной трапезы ныне забыты. В каком доме сейчас встретишь настоящую русскую печь? А ведь без нее невозможно приготовить эти старинные кушанья. Большинство из русских блюд наверное перестали быть актуальными по причине их длительного приготовления: большинство блюд приготовлялись хозяйками в течении нескольких дней. Очень распространены были на Руси похлебки, полевки, солодуха, кулага. Давайте заглянем в историю традиционной постной кухни. Полевка - это похлебка из заквашенного ржаного теста - расчины. Расчину ставили накануне, и, когда она достаточно закисала, из нее готовили полевку. В горшке кипятили воду, добавляли соль, лавровый лист, репчатый лук, расчину и взбивали колотовкой (мутовкой), выполнявшей в прошлые века роль миксера. Полевку заправляли луком, сушеными грибами, сельдью, вяленой рыбой, снятками. Солодуха - жидкое блюдо, но не суп, а десерт, она кисло-сладкая на вкус. Приготавливалась Солодуха так: муку самого тонкого помола заваривали горячей водой и размешивали до получения очень жидкого теста (до консистенции жидкой сметаны). Затем взбивали и оставляли на полчаса, либо час в теплую печь, чтобы температура раствора поддерживалась приблизительно на уровне 35-40оС. За это время его несколько раз размешивали и, дав слегка остынуть, выливали в дежу (квашню), где на стенках были остатки прежнего ржаного теста (или бросали кусок старой закваски), добавляли мед, размешивали и сверху слегка присыпали мукой. Далее закрывали полотенцем и ставили в теплое место. Когда тесто начинало бродить, разливали его по горшкам, плотно закрывали и ставили что называется в вольный печной дух на 10-12 ч (с вечера до утра). Затем вынимали из печи горячие горшки, быстро и как можно более резко охлаждали, выставив на сильный мороз или погрузив в снег. Потом снова горшок с солодухой ставили в печь. Такую операцию проделывали три раза, после чего Солодуха считалась готовой. Она приобретала свой характерный хлебный кисло-сладкий вкус, медовый аромат и розоватый цвет. Кулага - это блюдо близко солодухе и тоже десерт. Однако процесс ее приготовления затягивался на сутки и более. Ее готовили из ржаного солода, она была сладкой на вкус. Для приготовления кулаги отваривали картофель в кожуре, охлаждали, очищали, тщательно толкли, чтобы не осталось комков. Затем замешивали солодом (просеянной ржаной мукой) полугустое тесто, перекладывали в глиняный горшок и, закрыв крышкой, ставили в русскую печь, подгребая со всех сторон к горшку горячие угли. Через час горшок вынимали, хорошенько взбивали массу колотовкой, вновь закрывали крышкой и ставили в печь еще на час. Затем горшок вынимали из печи, снимали крышку и, охладив, перекладывали кулагу в деревянную посуду, прикрывали рушником и ставили в теплое место (на русскую печь) еще на сутки для закисания, следя при этом, чтобы она не слишком перекисала. Затем ее вновь перекладывали в глиняный горшок и, закрыв крышкой, ставили в печь для запекания. Спустя еще несколько часов кулага была готова. По внешнему виду она напоминает кашу, но так густа, что ее можно резать ножом. Цвет кулаги золотистый, бежевый, кремово-розоватый, на вкус она кисло-сладкая, с медовым ароматом. Кулагу ели холодной. Толокно - это блюдо готовили из овса, выдержанного в продолжение ночи в теплой русской печи. При этом мука, полученная из такого зерна, теряла способность образовывать клейковину, зато хорошо набухала в воде и быстро густела. Толокно замешивали на охлажденной кипяченой воде, приправленной солью. Толокном обычно полдничали, так как между обедом и ужином проходило достаточно много времени, ужинали перед сном. Как же быстро летят недели Великого Поста. Конечно же, путь этот нелегкий. Любой пост - это подвиг, который мы несем по своим силам. И в конце этого пути неизъяснимая радость и покой рождаются в душе каждого, кто достойно нес свой маленький подвиг, с нетерпением ожидая Светлое Христово Воскресение - Пасху.

Marishechka: Есть очень много постных блюд, например вот ссылка: http://gotovim-doma.ru/view.php?tag=postnye-recepty

Орнелла: А ближе к современности есть какая нибудь информация? И кстати,что такое сухоедение?

myrlenka: Это к вопросу о том что в себе таит не смотреть телевизор и тд и тп. Правда ли, что телевизор верующим православным смотреть нельзя? Также слушать радио. Лариса. ОТВЕТ: Когда мы говорим о вреде или пользе того или иного явления в духовной жизни человека, прежде всего надо спросить себя - может ли само по себе любое явление нести в себе абсолютное зло или добро, или всё-таки результат зависит от того, как воспользуется человек этим явлением, с какой целью и, что самое главное, останется ли он хозяином положения, т.е. сможет ли он остаться независимым и свободным. И телевидение, и радио, и компьютер, и многое другое - не что иное, как результат интеллектуального развития человечества, результат неимоверных усилий и творческих побед многих поколений, и говорить о том, что это всё - зло, это всё от диавола и является греховным занятием всё равно, что сказать: все науки и результат их деятельности - от диавола. Как видите, можно далеко зайти, рассуждая подобным образом. Вопрос - зачем? Зачем загонять себя в угол, не признавая явных положительных моментов и заслуг научно-технического прогресса? Так можно и медицину обвинить в шарлатанстве и колдовстве, и перестать пользоваться любыми механизмами, в том числе, телефоном, общественным транспортом, лифтом в своём доме и т.п. Но давайте лучше вспомним слова апостола Павла: " Мне всё можно, но ничто не должно мною обладать", и увидим в этих словах поучения выход для себя из этой ситуации. На примете у беса не тот, кто смотрит телевизор, а тот, кто смотрит передачи, унижающие его человеческое достоинство, смотрит и услаждается греховными чувствами от просмотра непотребных вещей. Точно также, как тот, кто смотрит на улице на лиц противоположного пола с вожделением, или желает зла ближнему своему, или врёт, или ворует, или просто желает всего этого в своём сердце. Все эти люди также на примете у беса и телевизор здесь ни при чём. Виной всему наклонность человека использовать самые безобидные вещи для услаждения своих греховных потребностей и желаний. Другой вопрос - состояние самого телевидения и прочих СМИ. Но здесь, впрочем, как и везде, надо пользоваться другим советом апостола:"Смотрите, как опасно ходите". Святые отцы использовали в своих поучениях пример пчелы, говоря о том, что пчела садится на любой цветок, и хороший, и плохой, но в результате её труда получается мёд. о. Игорь. А вообще моя бабушка очень набожный человек, почти каждый день в церкве, всё знает и много молится соблюдает все посты, так вот когда я ей стала зачитывать всё что написанно про сухоедение( это когда ешь не варёным и тушёным а как выросло) она мне сказала что это всё для монахов ,для простых людей только молоко, мясо,яйца, масло не есть, масло можно в субботу и воскресенье , 7 и 14 апреля можно рыбу! и Вера вера вера! Конечно кто очень хочет можно страсную пятницу на хлебе и воде сидеть? вот только зачем? Для бога не воздержание в еде самое главное! Желаю всем очиститься и к пасхе быть духовно чистыми людьми!

myrlenka: А вот у меня вопрос !!! Я пощусь первый раз и чтоб совместить систему и пост вечером что есть!? Кроме кащи с огурцом и помидором ! до этого я сама дошла но только не оч хочется!!!

Мадам Люлю: myrlenka , вот http://www.inokini.ru/mirjanam/recept/post.php. Только надо смотреть что и когда по системе. И вообще в нете много рецептов постных блюд. Мне единственное не понятно, когда можно "Морских гадов"(креветки, кальмары, мидии и т.д.). Как-то по телевизору слышала, как батюшка говорил, что это ни мясо и ни рыба, и их можно в время поста... Кто-нибудь знает поточнее?

Мадам Люлю: И еще вопрос к опытным постящимся. В продаже видела постный майонез. Кто знает, что это за зверь и можно ли его использовать? Мне слабо вериться, что майонез может быть растительного происхождения... Ответьте, плиз, кто пробовал

Nastena: Мадам Люлю Всем привет! Креветки, кальмары, мидии можно в пост, а крабовые палочки или мясо нельзя ( за исключением - настоящих крабов) Есть постный майонез типа " Флора", он на соевой основе.

Серафима: Мадам Люлю можно майонез. Прочитай его состав на упаковке!!!

Еленаа: myrlenka пишет: А вот у меня вопрос !!! Я пощусь первый раз и чтоб совместить систему и пост вечером что есть!? Кроме кащи с огурцом и помидором ! до этого я сама дошла но только не оч хочется!!! большую порцию овощного салата,заправленного соком лимона или немного постного масла.

Еленаа: В продаже есть даже постные пряники,разрешенные церковью.Так и называются постные.

Yardie: сладости для постящихся: мармелад, халва. ну т различные изобретения современности с надписью на упаковке"постные", только внимательно все равно читайте состав, он не всегда соответствует понятию постный)))

Мадам Люлю: Nastena , спасибо за ответ. Я в курсе что их можно. Вопрос в том, когда их можно, т.е. в дни когда разрешена рыба или в любой день? А то, вообще, здорово получается: вареные креветочки с майонезом, с зеленушкой, с китайским салатиком... Ой, аж слюнки потекли? А еще у нас на рынке продают постные сосиски и паштеты. Их тоже мона? А соевое мясо кто-нибудь пробовал во время поста?

Серафима: Мадам Люлю креветки хоть каждый день. А вот соевое мясо говорили, что это модифицированный теперь продукт - лучше воздержаться!

Джейн: Серафима пишет: можно майонез. Прочитай его состав на упаковке!!! Так там же яйца, ну должны быть. А яйца в пост нельзя. Или вместо яйц - соя? myrlenka пишет: Я пощусь первый раз и чтоб совместить систему и пост вечером что есть!? Кроме кащи с огурцом и помидором Овощи тушеные в собственном соку, без масла. Ну, например - капуста, помидорчик, лук. Или рис с морковкой и зеленой фасолью, цветной капустой и помидоркой. Плюс зелень, приправы.

Lyub16: Джейн пишет: Так там же яйца, ну должны быть. А яйца в пост нельзя. Или вместо яйц - соя? в соевом майонезе нет яиц, он совершенно постный

irishkatsaritsa: tysi (натали) вчера по телевизору священник говорил, что масло растительное нельзя, разрешается в определенные дни.Но если человек работает физически, то разрешается.

Nastena: Мадам Люлю я считаю, что от сои лучше воздержаться

Еленаа: Самое удобное и полезное блюдо в пост это ВИНЕГРЕТ. (картофель,морковь,горошек,лук,солен.огурцы,свекла и немного квашенной капусты,подсолнечное масло,соль.) Применительно к системе,только на завтрак и обед подходит.

Lyub16: Еленаа пишет: Применительно к системе,только на завтрак и обед подходит я обязана сказать как модератор: кроме консервированного горошка.

Nastena: А еще вкусно и просто - это солянка (тушится капуска на воде и пожеланию можно добавить замороженный горошек, или кукурузку,или перец болгарский, а можно и все вместе. Все зависит обед это или ужин

T@t@65: Девочки здравствуйте! Прочла всю темку и не поняла почему, пост воспринимается как отказ от еды или каких нибудь продуктов.Ведь пост это еще и духовное очищение, нужно понять себя и все осмыслить. И не обязательно отказываться от еды и продуктов, можно отказаться отчего то другого.Например если куришь- откажись на время поста, прояви свою волю, так же от принятия спиртного и т.д. В наше время есть много того чего мы не знаем, и в пост это можно изучить, куда то съездить. Прошу всех без обид это мои мысли вслух.

Еленаа: Lyub16 пишет: я обязана сказать как модератор: кроме консервированного горошка. Значит на обед без горошка Спасибо.

Орхидея: Еленаа можно заменить замороженным)

Еленаа: Орхидея пишет: Еленаа можно заменить замороженным) И правда,тоже спасибо за подсказку. Но винегрет и без горошка вкусный

Людо4ка: Елена_Киевлянка пишет: У меня есть знакомые барышни, которые все церковные праздники на зубок знают и посты соблюдают, как подорванные, а вот, чтобы кто из них голодной собаке поесть вынес или одинокой соседской бабуле яблок со своей дачи дать, так нет. Золотые слова! У меня тоже куча таких примеров. А я вот постоянно себя корю,что не могу пост соблюсти,всё время срываюсь,т.к. не представляю свою жизнь без яиц и молочных продуктов . Без мяса-то ещё продержалась бы. И ладно там несколько дней или неделя,а то целых 40 дней! не доросла я,наверное,ещё до этого

Людо4ка: Katerina74 пишет: Меня хоть и покрестила мама в 8 лет, но ни она , ни я (тем более) ни носим крестиков, ни ходим по церквям, ни обставляем всю квартиру иконками! Katerina74 пишет: И напрашивается вопрос: "Зачем это крещение нужно было???", Да уж,если не знаешь "зачем",тогда уж точно не нужно,наверное,было. Мы своего сына прошлым летом крестили,и,не смотря на то,что мы с мужем сами крещенные, и венчанные,нам пришлось 2 раза посетить "лекции",на которых священнослужители рассказывают всем собравшимся покреститься,повенчаться и т.д. про все эти таинства,про их значение,про историю и др.Я сначала не понимала,зачем это нужно,а потом поняла.Чтобы не было потом у людей вот таких вот вопросов: Katerina74 пишет: И напрашивается вопрос: "Зачем это крещение нужно было???", Ведь даже среди присутствовавших на этих беседах людей было уже видно,кто действительно верующий человек,а кто пришел просто так,в качестве,например, крестной мамы,в коротком топике,с непокрытой головой, ярко накрашенными губами,плюс ко всему постоянно хихикая над словами священика

Людо4ка: Nastena пишет: Есть постный майонез типа " Флора", он на соевой основе А как может быть майонез без молока и яиц

Людо4ка: Marishechka ,если ты постишься,тогда тебе и аву на 40 дней поменять надо на более прикрытую

Мадам Люлю: Всем привет! Вот тут много рецептов http://www.wmj.ru/parts/dom-i-eda/luchshie-recepty/postnoe-menu/params/pagenum_1/sortby_PublishedDateDesc/.

Lyub16: T@t@65 ты абсолютно права! Пищевая направленность этой темы определяется похудательным направлением форума, вот поэтому такой разговор.

Miyazaki: Всем привет!Великий пост соблюдаю первый раз-чисто по религиозным соображениям.До этого пыталась соблюдать только среду-пятницу. Для первого раза решила немного пощадить себя-использую масло подсолнечное и вот на 8-е марта собираюсь съесть рыбу и выпить. Возможно,те кто строго постится меня и осудят,но я считаю,что лучше так,чем никак. Начинать с чего-то нужно. Еще стараюсь не ругаться,не обсуждать-осуждать никого,наполняться позитивоммммм

змейка-водолейка: T@t@65 пишет: И не обязательно отказываться от еды и продуктов, можно отказаться отчего то другого 100% согласна. наш батюшка первым благославением на пост так и сказал: не страшно сьесть кусок колбасы из языка, страшнее "не постится языком"(помысли должны быть чисты, как и тело). в еде можно ограничить, особенно в первый пост - один продукт, самый "любимый", вычеркнуть из списка и этого будет достаточно, если целью будет работа над собой, над душой и телом, укротить свои соблазны - а их сейчас немало. я вот, например, не могу заставить детей обходится без мяса - они работают и учатся, растут одним словом. можно сократить сладости, шоколады и колы, торты, чипсы, опять же развлекаловки типа дискотек и компьютерных игр, особенно стрелялок. я расскажу пару историй из моей жизни. например, в Израиле существует Ссудный день(Йом Кипур), когда постится весь народ, "зарабатывая" себе таким образом запись-отметку ежегодную у Всевышнего (каждый год так делается учётная запись по делам - что в плюс, а что и в минус). в этот день - останавливается весь транспорт (кроме амбулансов), запрещено смотреть телевизор, закрыты все заведения (только безостановочные предприятия работают, единицы), в этот день никто, кроме врачей не работает*, воздерживаются в еде более 24 часов, только иногда разрешено равинами пить воду(в особо засушливые дни), рекомендовано читать молитвы (религиозным). основная часть мирских выходит на улицы, причём есть такое поверье - одевать тряпичную обувь, на пешую вечернюю прогулку. встречая знакомых и посторонних принято желать лёгкого поста (Цом Каль) и хорошей записи (Гмар Хатима Това). разумеется, предполагается, что человек сам обдумывает своё поведение за год, за что покаятся, за что быть благодарным. я всегда думала - какой смысл постится один день, прося о милосердии, если человек весь год скандалил, лже(зло)словил, обманывал??? пост - это не только воздержание чрева, а прежде всего осознание самого себя, духовное очищение...причём последнее, должно быть "как дышать". * а моя православная бабушка говорила - работать не грех... грех - нарушать заповеди, по жизни, а не в день(дни) поста. ВОТ. по поводу еды - ИМХО - существуют соевые продукты (их употребляет большинство аллергиков и вегетарианцев), соевое молоко, майонез, тофу. рыба и морепродукты, икра - разрешены в Пост. на мой взгляд, это не отказ от продуктов, просто некая перестройка организма на другой ритм. освобождение от накопленного негатива, как духовного, так и питательного. посмотрите на азиатов -китайцы, вьетнамцы... - многие питаются рисом-овощами-рыбой. а как они выглядят?

Lyub16: И вообще: не мы для поста, а пост для нас!

Серафима: Miyazaki 8 марта -Торжество православия - праздник! Рыбка тебе поддержит силы. Первый раз все колеблятся, думают что не смогут, а с Божьей помощью всё получается и кажется так просто! Lyub16 совершенно с тобой согласна.

Miyazaki: Серафима пишет: 8 марта -Торжество православия - праздник! Рыбка тебе поддержит силы. О! вот и хорошо! Спасибко и я думаю,что все-таки у меня получится

Nastena: Miyazaki -конечно получится, с верой и духовностью всё-всё получится

кэт22: Девочки, я тоже пост соблюдаю.

Annyshkaz: Я тоже уже четвертый год пощусь, и мотивация первого поста у меня была такая же - похудеть, а все последующие посты я соблюдаю потому что мне нравятся ощущения, появляется какая то легкость, уверенность в себе, я бы даже сказала появляется гордость за себя, что я могу, что я сильная...

Annyshkaz: Tigrenok11 пишет: Для нашей системы это просто золотое время,сам Бог помогает нам с вами устоять против различных искушений. Полностью согласна

Стратег: С ПРАЗДНИКОМ ДОРОГИЕ ДЕВУШКИ О, женщина, так кто же ты, Загадка или откровение, Необъяснимое свечение Среди кромешной темноты. В тебе таятся сотни ликов Величие холодных льдин. Частица неприступных пиков, И вся загадочность глубин. Как сон прогнав, зимы безбрежность, Кто ж поручил доверить вам Всю теплоту свою и нежность Весенним ласковым ветрам. Так кто же ты, понять бы надо. И потеряв покой и сон Гляжу в полотна Леонардо, На рифмы Пушкинских времён. Я верю, что великий гений Сумел таки найти ответ Тогда, в то самое мгновенье Когда шагнул под пистолет. И пусть беснуется природа Под шум грозы и ветра свист. И будет жизнь, и будет кто-то Ронять слова на чистый лист. Ещё напишется не мало, Про ту, кого зовут мечтой, Про губы, будто из коралла, И локон дивный, завитой. Как в миг творенья понял бог, Что потрудился не напрасно. Он только лишь воскликнуть смог: «О, женщина, как ты прекрасна!»

Miyazaki: Стратег спасибко!!!

yul295: Стратег во всех темках похоже нас поздравил - МОЛОДЧИНА!

Veranda65: Привет! Подскажите, пожалуйста, по такому вопросу. Я соблюдаю пост уже 2 недели (осталось 5), естественно я не употребляю в пищу ни мясных, ни рыбных, ни молочных, и ни каких других продуктов животного происхождения. Могу ли я сейчас придерживаться системы и как это отразиться на мне, когда после поста в рацион я включу запрещенные сейчас продукты? Система не станет менее эффективной? И поможет ли она мне сейчас? Спасибо! Вера.

odry: Veranda65 вы не зарегистрировались! и насколько я вижу, Вы пишите уже под вторым ником, что случилось с первым?

Нати: Привет всем! До рождения второго ребёнка постилась несколько лет полностью, а вот после 3,5 годичного кормления грудью гемоглобин упал ниже некуда... Сейчас железом восстановила, и первую неделю соблюдала пост полностью. Сейчас тоже стараюсь, но с послаблениями в некоторые дни. Мяса то мне совсем не надо, слава Богу, а вот мармелад, халва, горький шоколад(не всех фирм), как назло постные! Тоже думаю, важнее отказаться от того, что очень хочется, к чему страсть... Дай Бог нам всем сил!

Мадам Люлю: Девочки, кто поститься, скажите, у кого-нибудь отвесы есть? У меня нет... и от этого такая сумятица в голове: и с поста не хочется сходить и "-" хочется увидеть! Я, правда, в замешательстве

Garfild: Мадам Люлю Пост - это не похудение реши для себя что тебе важно соблюдать пост как верующий человек или под шумок поста ограничить питание что бы похудеть?

Алена101: Во время поста даже поправиться можно!!! Ведь мед, сахар, все каши - это очень калорийно. Я соблюдала пост всего один раз в жизни, больше не хватает силы воли. Могу вам сказать из личного опыта, что пост - это очень хорошо для души. После поста наступает такое спокойствие, умиротворение...вы становитесь более сильными эмоционально, возрастает самоуважение, самооценка. Но никак нельзя поститься с целью похудеть.

Тима: Мадам Люлю Не отчаивайся,я за первую неделю поста похудела на 2кг,прошла ещё неделя -1кг.Всё получится!!!

Лалышечка: Постится нужно для себя, а не для похудения. Но когда я постилась у меня кг. уходили - двойной плюс. Сейчас не могу начать поститься - может потому что муж не постится.

Mozkvichka: У меня на работе директор (мужчина) всегда посты соблюдает. И всегда очень сильно худеет при этом. Но потом очень быстро набирае вес. Я в этом году впервые держу пост. Он мне легко дается, но вот отвесов пока нет и я отстала от своего запланированного графика. Думаю, что все дело в кашах которые я обычно почти не ем. Давно заметила, что от обыкновенной гречки начинаю стремительно пухнуть. Про манку и др. уж и не говорю. Только рис на меня действует в сторону похудения. На отвесы во время поста все равно надеюсь. Почему нельзя совместить и то и другое?

Серафима: Алена101 пост это подготовка души к трудностям жизни. Бабушка в моём детстве говорила, что вдруг завтра голод и ты умрешь из-за того, что не сможешь есть то, что считаешь невкусным. Это, конечно, преувеличено, но говорилось ребенку, а я запомнила - на меня это произвело впечатление. Каши это не причина. Ведь сейчас много овощей и фрукт. Такое разнообразие я не помню в детстве. Может мне много уже лет, но простая пища это хорошо. удачи.

Чипа: Девчата! Вы такие умнички, что поститесь! Нужно быть очень сильной, чтобы держать пост! Это очень сложно! Поэтому мне смешно, когда некоторые говорят, что верующие люди - слабые. Я читала, что Пост без молитвы и покаяния - это обыкновенная диета. Поэтому не в еде состоит суть Поста. А найти компромисс, чтобы и поститься, и не бросать систему, я думаю, можно. Всем желаю удачи!

sylikko: Привет, мои хорошие!!! Как я рада! Слава Богу что среди нас есть столько родных мне православных душ! А пост? С Божьей милостью - прорвемся!

Тима: sylikko Спаси господи!

Gesha: 4 года до беременности соблюдала пост. Это особое сотояние, когда ты выше сиюминутных желаний, когда есть время подумать, стать лучше. К окончанию поста всегда чувствовала себя обновленной, более энергичной. Сейчас кормлю уже год и три месяца. Очень не хватает возможности поститься...очень. Всем постящимся - стойкости духа!

Nastena: Девчонки, всех с Благовещением Пресвятой Богородицы)))))) Можно покушать рыбки))))) Всем-всем терпения!!!!!!!

Miyazaki: Nastena и тебя с Праздником!и всех!

lizza: [img][/img]

Ленас: Девчонки всех с праздником!

77vera1403u: девочки с праздником вас!!!!!!!!!!!!!

Lenusik081: Девочки всех с Праздником!!!!

jogollena: Девочки, с ПРАЗДНИКОМ!!!! Помогите, пожалуйста разобраться - На Страстной неделе нельзя есть растительное масло и хлеб? ( я в прошлые года их не ела, это правильно или нет?). Тот же вопрос касается - сахара и грибов. Заранее спасибо за ответ.

77vera1403u: вобщем то масло нельзя в среду и пятницу и пищу принимают один раз в день .но это если уж совсем строго.я честно говоря так не могу.

Иришка: Девочки привет! Я второй год перед постом покупаю календарь великого поста в журнале "Все для женщины" там два варианта поста , один для служителей церкви , он более строгий( это тот, о котором вы здесь пишете) и для мирян.Я напишу что можно есть в страстную неделю мирянам, в пятницу сухоядение, в остальные дни кроме сухоядения можно вареную пищу без масла, а для служителей церкви пятница голодание, а в остальные дни сухоядение. Для мирян во время поста очень много дней когда можно рыбу и масло , вторую, третью, пятую и шестую недели, можно рыбу и масло все дни кроме среды и пятницы. Такой пост многие могут соблюдать.

jogollena: 77vera1403u Иришка - спасибо за ответы! Значит, сладкое и грибы можно?

Мадам Люлю: Девочки, подкажите! Я никогда сама не пекла кулич. В этом году хочу попробовать. Хотелось бы узнать рецептики... У меня есть форма для кекса - круглая, подразумевающая дыру у готового продукта: исходны продукт прхож на бублик. Можно делат такой кулич? А кто в чем делает?

Иришка: jogollena грибы можно, сладкое можно если в них нет масла( мед, сахар,сухофрукты,варенье,компот, кисель) , хлеб, если в нем нет масла можно даже в дни сухоядения Еще в дни сухоядения можно орехи.

jogollena: Иришка - еще раз спасибо! Мадам Люлю - я специально для куличей покупала такие формочки круглые, материал не знаю, как называется, из него еще прямоугольные формы для запекания продаются. И для маленьких куличей - ребристые формочки, как для тарталеток. Рецепт не в компе, если до среды не выложу в " рецептах", напомни мне в личку, чтобы я не забыла.

Мадам Люлю: Девочки, подскажите, а как куличи сохранить свежими до Пасхи?

Miyazaki: Дорогие Девушки!!!Поздравляю всех с Великим Праздником! Будьте счастливы и здоровы!!!

Серафима: С праздником Пасхи Христовой. Всем Прощения! Христос Воскреси!

Lenusik081: Поздравляю Всех С ПАСХОЙ!!!! ХРИСТОС ВОСКРЕС!!!



полная версия страницы